Si quieren, se puede.
Si quieren, pueden! Sólo tienen que clarificar las cuentas. Sólo hace falta que el Gobierno pase de las “letras” a las “cifras” y presente con transparencia (que lo veamos) el estado real de sus cuentas. Esto es, los compromisos de amortización y pago de intereses de endeudamiento, así como el déficit real. Y…., a partir de ahí, estamos dispuestos a sentarnos. Y a buscar una solución ojalá a corto plazo, pero también a medio y largo plazo que garantice nuestro sistema de bienestar. Una solución que va a requerir de esfuerzo y sacrifico de todos. El PNV, que ganó las elecciones y fue desplazado a la oposición, está dispuesto a hacerlo. ¡Por Euskadi! ¡Punto y final a esta cuestión!
La explicación más convincente que antes de ayer ofreció el Lehendakari López sobre la “bonanza” de las cuentas vascas es que los empresarios vascos ya han dicho que “Euskadi no está en quiebra”. Eso sí, creo que los empresarios vascos no han dicho nada de cómo están las cuentas del Gobierno, porque una cosa –por suerte para todas y todos- es Euskadi y otra, totalmente diferente, el Gobierno.
Hemos escuchado y leído -que no visto- que las cuentas están bien. Y que el problema es de los demás. El Gobierno (su Consejero de Economía y la Portavoz del Gobierno) y el Lehendakari no han presentado las “cifras” reales de las cuentas públicas pero ha vuelto a repetir que el problema es de los demás. El problema, para el Lehendakari Lopez deriva de lo poco y mal que recaudan las Diputaciones. Deja entrever –por qué no se atreve a decirlo- que hay un interés especial por parte de las Diputaciones (entiendo que también la gobernada por su socio de Gobierno, el PP), y sobre todo del Diputado General de Bizkaia, de eludir el cobro de impuestos y de no combatir el fraude.
El Gobierno quiere hacernos creer que no tiene culpa de nada en la gestión de su presupuesto. ¡Vamos, que el problema no es que gaste mucho y mal, que el problema es que se tienen pocos ingresos!.
Si es este el problema. Si realmente se creen que este es el problema, el propio Gobierno tiene en su mano una buena parte de la solución. Si creen que están gestionando bien y que solo es un problema de presión fiscal y de recaudación de dinero creo que tiene capacidad y competencias para recaudar. En lugar de proponer siempre medidas que tienen que adoptar otras instancias, otras instituciones no gobernadas por el PSE para así no arrostrar con el riesgo de la “impopularidad”, lo primero que podría hacer es dar ejemplo y comenzar por tomar las medidas que están en su mano. Y que ya han adoptado otros gobiernos.
Tiene competencias para adoptar decisiones propias de recaudación en Educación, en Sanidad, en Vivienda, en Transportes… Por ejemplo, en matrículas universitarias, tasas académicas, los billetes de tren, metro y tranvía; asimismo en venta y alquiler de viviendas… y ¡qué decir! en Sanidad… Tan sólo estoy diciendo que tiene competencia y capacidad. Seguro que si adopta medidas puede conseguir mucho más que con el “céntimo sanitario”. Pero prefiere hablar, ahora sí y después de haberlo negado (he aquí -las negaciones, las supuestas descoordinaciones, la imputación al resto y el desprecio a la disposición de quienes somos irresponsables, carroñeros y malos patriotas- una de las “madres del cordero” de estos últimos días), del “céntimo sanitario”. ¿Por qué? Muy sencillo. Porque es una medida que deben adoptar otras instituciones. Es mucho mas fácil que los demás –que sí han hecho sus deberes y han equilibrado sus presupuestos- recauden para el Gobierno y que el Gobierno se limite a recoger y a gastar desde su atalaya. ¡Vamos, la cuadratura del círculo!. Que el desgaste político de la subida de impuestos se lo lleven los demás, mientras el Gobierno gasta y no gestiona.
Pero si creen otra cosa… Si creen que es necesario un gran acuerdo a medio y largo plazo, un gran acuerdo que garantice la viabilidad futura de los servicios sociales y de todos los servicios públicos… no tienen que estar inventado nuevos pactos.El Partido Nacionalista Vasco se lo propuso en septiembre del 2009 y se firmó el Acuerdo de Estabilidad Institucional. Han pasado dos años y medio. Se lo propusimos ya en septiembre del 2009. Una propuesta firmada también por el PSE -en noviembre de 2009- por la que nos comprometíamos a hablar de políticas publicas, de servicios sociales y también de políticas fiscales.
Ahora parecen necesitarlo, nosotros nos seguimos remitiendo a ese Acuerdo de Estabilidad.
No voy a extenderme en más explicaciones. Ni ante la tergiversación y manipulación de lo que dije y no dije y cómo dije lo que dije en la rueda de prensa que ofrecí el viernes 03 de febrero ¡Ay, San Blas, cuídanos la voz y la garganta para que sigamos hablando ante la distorsión de nuestras palabras y el eco del viento amplificado para que no se oiga lo que realmente hay que oír!. Voy a seguir haciendo un esfuerzo por atender lo realmente importante, Euskadi, pese a las descalificaciones personales de estos días, práctica nada nueva para algunos “responsables” políticos.
No voy a extenderme en el “juego de ocultación” del Gobierno queriendo disimular con que el Lehendakari ya me ofreció en su momento tratar de diversas materias -¿dónde están los grupos de trabajo?-; como tampoco la falta de respuesta todavía hoy a quienes en la legislatura foral anterior eran los tres Diputados Generales -del PNV- al ofrecimiento ante la aplicación del Plan de Ajuste aprobado en las Cortes Generales del Estado, ni sobre aquel propósito de grupos de trabajo entre el Gobierno Vasco y las Diputaciones Forales, ni ante las Medidas Urgentes para la creación de empleo ofrecidas por el PNV en abril del año 2011. Tampoco voy a pedir explicaciones sobre las actuaciones del G.V. durante todo este tiempo habiendo llegado a esta situación tras las escenificaciones de reuniones con grupos de expertos asesores. Y tampoco voy a insistir en las manipulaciones últimas sobre que el PNV está dispuesto a subir los impuestos.
¡Si quieren, pueden! Sólo tienen que clarificar las cuentas. Sólo hace falta que el Gobierno pase de las “letras” a las “cifras” y presente con transparencia (que lo veamos) el estado real de sus cuentas. Esto es, los compromisos de amortización y pago de intereses de endeudamiento, así como el déficit real. Y…., a partir de ahí, estamos dispuestos a sentarnos. Y a buscar una solución ojalá a corto plazo, pero también a medio y largo plazo que garantice nuestro sistema de bienestar. Una solución que va a requerir de esfuerzo y sacrifico de todos. El PNV, que ganó las elecciones y fue desplazado a la oposición, está dispuesto a hacerlo. ¡Por Euskadi! ¡Punto y final a esta cuestión!
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Punto y final a esta cuestión. Ya basta de hacer de gobierno desde la oposición. Que se mojen los que tienen esa responsabilidad, los que nos la quitaron para implantar su normalidad españolista. Pero dejando claro que la oferta está hecha, y por escrito. Ahora le toca a López (¿o a Basagoiti?) mover ficha. Aunque sospecho que la ficha que moverán será la de la propaganda y de la insidia. Habrá que prepararse…
JELen agur
¡Qué más se puede decir ya de López! que no se haya dicho ya en este foro.
Que se vaya para Madrid antes que despues. Los malos políticos en Euskadi, han triunfado en Madrid. Tenemos el precedente de Mayor Oreja.
La culpa se la ha echado a las Dipus. ¡Podía habérsela echado a los ciudadanos por holgazanes!. Es un caradura integral.
Sólo repetir, que el PP es el aliado natural del PSE y corresponsable en Euskadi, al igual que la IR.
Si claro, Joseba solo falta que echase la culpa a los ciudadanos por holgazanes. El dinero desde el punto de vista político, donde se mueve mas? Pues en las Diputaciones. No me ha gustado nada tu comparativa. Bastante ya estamos sufriendo el ciudadano viendo la clase de políticos que tenemos. Que como sigamos Asi, vamos a terminar bastante mal.
JELen agur
Gran culpa la tienen los sindicatos.
Le tienen al ciudadano mirando y culpabilizando a grandes corporaciones, bancos,… y así le tienen al ciudadano preso, secuestrado de unas dialécticas que en nada les benefician. Y el ciudadano acaba desarrollando hacia los sindicatos una especie de síndrome de Estocolmo, una compasión y creencia que en los sindicatos está gran parte de su solución.
Todo esto se tiene que terminar.
Tiene que ser posible que el ciudadano sea capaz de asumir mayores cuotas de sacrificio y de solidaridad. De empleos menos retribuidos y de formación en nuevas capacitaciones que le permitan reciclarse, ser más flexible, adquirir nuevas habilidades que le permitan competir, desarrollarse, creer en sí mismo en lugar de a terceros embaucadores.
Es el momento de fomentar la superación personal, la iniciativa, el riesgo y el espíritu de solidaridad social.
Pero que estas diciendo Joseba? te estas oyendo? Sabes la cantidad de problemas gordos que estamos recogiendo en los sindicatos de muchas familias con situaciones caóticas pen sus vidas. No te lo imaginas.
Has leido la letra pequeña de la reforma?. Dice que el empresario puede cambiar el turno de trabajo alegando falta de impago, si te ascienden de categoría seguirás teniendo el mismo sueldo a pesar de ese ascenso y sI no tragas el despido es por 20 días por año trabajado.!esto por despido procedente.
Porque con esta reforma es que el empresario se vaya de rositas aunque no tenga razón para evitarle lío judiciales al pobre empresario. Así lo han dicho vuestros amigos del PP hoy mismo de forma publica.
Mira joseba sobre este tema no tienes razón.
Los Sindicatos no seremos perfectos y en algunas cosas nos podremos equivocar, pero lo que si te digo es que el gabinete laboral de nuestro Sindicato no deja de recibir denuncias de muchos trabajadores que han sufrido todo tipo de abusos desde el económico hasta el personal. Por lo menos intentamos que esas personas se les devuelva el dinero que se ha quedado el empresario y que no ha pagado. Y que por lo tanto les pertenece de forma legal. Por lo menos Joseba intentamos desde la legalidad que no se vulnere los derechos de los trabajadores que cada día por desgracia están vulnerados mas que nunca
JELen agur
No sé cuáles son o hasta dónde llegan los derechos de los trabajadores. ¿Cómo se cuantifican? ¿Son siempre los mismos en todo momento y lugar?
¿Son los empresarios los enemigos?¿Son menos enemigos los trabajadores irresponsables?
Entras en unas dialecticas absurdas del siglo XIX.
¿Que hay injusticia o delito? A los tribunales ¿Has ido tú, por cierto?
¿Donde está el problema?¿En el empresario abuson, en el trabajador irresponsable? ¿En los dos?
No está siendo el sindicato un instrumento de orientación del trabajador, sino que lo está utilizando para sus reivindicaciones ideologizadas.
Yo llamo la atención a que han llegado tiempos donde los antiguos paradigmas sociales ya no sirven, sino que el trabajador va a firmar contratos de trabajo ligados a productividad (incluídos los que tú llamas empresarios que son tan trabajadores como los demás)
Joseba dejate de palabrería bonita. Lo ilegal es denunciable o tu miras para otro laso cuando no se cumple con la ley laboral. Por supuesto! Hay trabajadores irresponsables y hay empresarios abusones. Que si he ido a los tribunales? Pues si tres veces para denunciar irregularidades. Las tres el juez me ha dado la razón porque la ley debe ser cumplida. Y ya que me lo dices voy a por la cuarta. La diferencia entre tu y yo es que no me quedo mirando con los brazos cruzados sino que actuó para evitar el que se extienda esos abusos. Tu pues no se. Siempre estáis con vuestro rollo de las dialécticas y no vas al fondo de la cuestión. Que en este país hay mucho empresario chorizo y mucho listo. Y los demás para colmo tenemos que mirar para otro lado porque algunos tienen la paranoia de las luchas de clases.
JELen agur
Oye, ¿tú qué sabes cuáles son las diferencias entre tu y yo?
Desde luego te puedo adelantar que yo no insulto porque sí, como tú.
Claro que hay mucho chorizo y mucho listo, empresario y trabajador (no menciones sólo a los empresarios, que se te nota tu sed de injusticia).
¿Has denunciado a tu jefe? Sí, el que tenía la foto de Urkullu y de Ardanza. ¿O les vas a denunciar a ellos en su lugar?
Yo voy al fondo de la cuestión SIEMPRE. Por lo que lo que es injusto o ilegal, para eso están los juzgados. Pero el análisis político no es su incumbencia. Y en política VOY AL FONDO.
Y los sindicatos…pues lo dicho.
Y si os interesa, ayudar a los trabajadores, cambiando de discurso a otro más realista y eficaz para ellos. Tú que criticas al PNV diciendo que pierde respaldo popular, piensa en el que tienen los sindicatos, cada vez peor vistos. Que viene una auténtica travesía en el desierto y vosotros mirando a la luna.
Ya te he dicho Joseba que también hay trabajadores irresponsables. Tu lees mis escritos? El asunto de las fotos es anecdótico aunque claro el pensamiento es libre y también puede pensar como bien lo explica un refrán que dice “dime con quien andas y te diré quien eres”. Y por desgracia en estos tiempos en que la corrupción esta siendo noticia como es el caso del Sr Urdangarin siendo su padre de la ideología que tu sabes mas la casa real Española salpicada en temas de corrupción y teniendo a la opinión publica con un mosqueo de tres pares narices. Pues te digo que a estas alturas donde el rey dinero es la filosofía de muchas personas con cotas de poder alto no pongo la mano por nadie ni siquiera por Ardanza ni por Urkullu. A saber lo que no sabemos!!.
Por supuesto esta ya denunciado, no a los de las fotos. Aunque en Euskaltel empiezo a oír cosas raras ya me entiendes. Joseba no me chupo el dedo. Te reitero que no pongo la mano por nadie. Me he llevado muchas sorpresas desde que estoy en el Sindicato ELA y algunas incluso han sido buenos sustos de personas que admiraba y me han defraudado.
Por lo demás, joseba no he dicho nunca que el PNV pierde apoyo popular otra cosa es que pueda meterse el partido en una táctica política que pueda meter el dia de mañana la gamba.
ELA curiosamente no es de los Sindicatos que este perdiendo apoyo y los trabajadores con tantos despropósitos buscan protección legal y asesoramiento. Cuando yo denuncio a un empresario en los tribunales no se habla de iideología sino de las ilegalidades que se han cometido, si he comentado de que partido ideológico pertenecen con algún cargo de responsabilidad dentro del partido. Es que no podemos vender transparencia, honestidad y cuentas claras. Cuando existen empresarios cercanos al PNV haciendo lo que les sale del fly. Que duele la verdad pues si.
Mira Urdangarin pagando 600 euros con dinero negro a un joven por copiar y pegar un informe de Internet para el instituto Noos para un informe en el que cobraron 200.000.000 . Esto es un puro cachondeo y luego los políticos que en este caso Jaume Matas diciendo que era el duque de Palma y que no hacia falta concurso.. Ya cualquier cosa me creo.
JELen agur
¿Donde has dicho lo de que tambien hay trabajadores irresponsables? No lo encuentro por ningún lado. ¿Mientes porque algo queda?
¡Qué rollo más lamentable! Ahora hablas de Urdangarin… Y recuerdas la ideología de su padre. ¿Y la de su abuela? Lo tuyo es patológico porque me criticas de no ir al fondo de las cosas, y tú pajareando de tema en tema.
Mira. No me creo que hagas absolutamente nada relevante por los trabajadores. Lo creo de verdad. Lo tuyo no es más que palabrería vacía.
Y los sindicatos tienen la valoración de la sociedad que merecen. Casi cero.
Déjanos a los nacionalistas en paz, Ostadar. Y vete a los tribunales cuando consideres que se ha cometido una injusticia, pero deja la palabrería…
Joseba haber si leemos mejor. Dos comentarios mas arriba del tuyo te contesto diciendo que hay trabajadores irresponsables fechado el 14 de Febrero hora 21:00 h. Por lo demás a tus comentarios restantes paso palabra.
Tienes fiesta,Urkullu,estos están a lo que están,para eso organizan comidas con los morrois mediáticos afines,para planificar la propaganda y manipulación en su mejor forma de como enmierdar al PNV e intentar lavar la cara de este desgobierno que nos está esquilmando con su ineptitud,incompetencia e ignorancia.Aunque quisieran no tienen capacidad más que para enredar y propagandear.
Con esta patulea ni a heredar,hay que echarlos cuanto antes.Ese es el principio de la solución.Lo demás marear la perdiz y perder tiempo y energia mientras nuestra economía agoniza.
A decir verdad puedo garantizar que la Diputacion de Bizkaia si recauda por lo menos por la parte que me toca y el que diga lo contrario miente. Otra cosa es lo que se haga con ese dinero recaudado. Eso ya no lo se.
Iñigo estoy harta de oír la palabra sacrificio y creo que las personas mas desfavorecidas o los propios trabajadores somos las personas mas sacrificadas por esta situación de crisis. Y con la actual reforma Laboral van a saltar muchas chispas este año que estos del pp no lo van a olvidar en su vida. Los trabajadores estamos hartos que nos toque bailar siempre con la mas fea. Y es que el abaratamiento del despido no impulsa mas la creación de trabajo, sino su falta de garantías en la que el empresario decide todo.
Iñigo, tu te has tenido que sacrificarte de algo? No me digas la dedicación a tu trabajo que este trabajo te motiva mas que suponerte un sacrificio. Si apoyas al Pp en esta reforma laboral ya que te veo mucho codeo con el empresariado, preparate para que La Lehendakaritza sea una asignatura pendiente de aprobar. He leído el informe del Sindicato y de abogados laboralistas y esta reforma es un completo disparate. Las personas trabajadoras estamos ya quemados que los políticos nos digan que nos apretemos el cinturón mientras vosotros procuráis no tocar vuestro sueldo. Ya esta bien, tanto choteo de los políticos!! Si esto es enfrentarse a la crisis todos unidos poniendo palos a las ruedas a los trabajadores y todos los privilegios a los empresarios. Entonces Iñigo vivimos en un mundo al revés.
En fin, difo serafín…., poco más se puede añadir que lo ha expuesto.
Muy importante considero los comentarios del Sr. Urkullu, Amilgain, XABIER INTZA,Joseba y Ostadar,..,más claro NO se puede escribir,…
Cada inteveniente con sus matices, pero al final, la realidad es terca…
Sr. Presidente (que no Lehendakari) Francisco López, se acabo la éra de las palabrerías, al toro jopelassssssssssssssssssssss…
cuentas claras y amigos viejos, y…,chocolate espesooooooo…
a mi personalmente el chocolate, la vedad es que NO me gusta que esté demasiado espeso, o sea que al menear un poquíco con los churros, pues eso NO me gusta que se romen los churrooossssssssssssssssssssss…
JELen
yo creo que a estas alturas el tal PAKO tiene poca palabra o ninguna, es un MENTIROSO desde el minuto UNO en el que vió la posibilidad de OKUPAR AJURIANEA con el apoyo de su archienemigo en españa pero colega en EUSKADI, el tal PAKO no tiene CREDIBILIDAD NINGUNA PORQUE SIGUE MINTIENDO, es un trepa sin ninguna catadura MORAL! MIENTEN MIENTEN Y SIGUEN MINTIENDO no tienen DINERO le pasa lo mismo que ZP ya no le fian, pues ahora le toca MOJARSE Y A METER TIJERETAZO! que deje la PANCARTA CUTRE Y EL ROLLO SOCIATA IZQUIERDISTA que de eso este tipo no tiene NADA! es una MARIONETA DE LAS MULTINACIONALES PAÑOLAS! YA NOS QUEDA POCO QUE SUFRIR, y que lo sufran quienes lo votarón! pensando en ese cambio que ha resultado ser VOLVER A LA ESPAÑA PROFUNDA Y AL CACIQUISMO, que es lo que es el TAL PAKO un CACIQUE, y sinceramente creo que el parlamentario del PNV dijo la palabra EXACTA: IGNORANTE! porque no sabe ni lo que es el PIB, y BESU parece que sabe hasta más euskera que el TAL PAKO! nunca pense tan BAJO Y TAN MAL DEL GOBIERNO VASCO NUNCA! este tipo NO ENGAÑA A NADIE ES UN MENTIROSO Y un PANCARTERO!
Yo no digo na…Por Euskadi¡¡¡ ejje..Besos
Bla, bla, bla, bla, bla….!!!!
Iñigo.
Habláis de democracia, de justicia, de igualdad… Os llenáis la boca con palabras bonitas.
En Errigoiti tenemos un alcalde de vuestro partido (PNV) imputado de fraude electoral y vosotros que haceis???? Tomar alguna medida? Que va! Ni de coña. Seguir la estrategia del avestruz. Meter la cabeza bajo tierra como si el tema no fuera con vosotros.
Estamos hasta los mismísimos huevos de vuestro inmobilismo.
Sepan, que estáis patrocinando una dictadura. Una situación totalmente antidemocratica.
Zer egin behar dugu kasu egin gaitazuen??
URKULLU!!!! GARBITZEKO ERRIGOITI!!
NAZKATUTA GAUDE
IÑAKI MADARIAGA & COMPAÑIA DIMISIÓN!!!
Ostadar,
¿Quod vadis?
Por favor analiza los comentarios del bloguero Joseba con cierta objetividad y templanza.
Un recorrido mental de la situación país por país te confirmará que precisamente donde más flexibilidad laboral existe es donde MENOS desempleo hay.
Esa flexibilidad permite la creación / desarrollo de más empresas, pequeñas, medianas y grandes.
Países donde el crecimiento sostenido y duradero es mas estable / solido.
No se está inventando la rueda a esta alturas.
En contraposición los países donde más proteccionismo hay cara al empleo son precisamente aquellos donde más pobreza, menos economía real se logra.
Es muy duro, aparentemente para una persona, pero como bien explica Joseba, es la manera que el empresario pueda tener las manos libres para gestionar con eficiencia y eficacia y es la manera de que la gente se esté continuamente formando, actualizando y logrando multi competencias.
Y claro de los sindicatos, mejor NO hablar,
ya hemos visto lo que han dado de si los sindicatos en nuestra nación,
tanto los franquistas – sindicato amarillo
como los posteriores, alineados, como no, a los dos POLOS de pensamiento único:
aquellos que obedecen a la doctrina nacional-integrista – ugt-ccoo
aquellos que obedecen a la doctrina social-integrista – lab, ela, etc.
en realidad ccoo tiene como meta final el socialismo-integrista si bien mantiene una visión pan-española de su desgestión.
Creo que ya es hora que la gente sepa que los sindicatos estan manejados por poltroneros-burgueses a los que les importa un carajo la clase trabajadora.
Instrumentalizan la clase trabajadora para fines que NADA tienen que ver con el bienestar, progreso, autoestima, progreso profesional de la misma.
Ya vale de auto engañarse, de verdad.
JELen
Euskobarometer lo de poltroneros burgueses no lo dirás por mi. Si tu dices eso de los que manejan los Sindicatos. Entonces yo que tendría que decir de los políticos que manejan nuestros destinos pues que son unos poltroneros vividores burgueses, a los que llegara un momento que perderán toda la credibilidad si algo les queda. Porque por desgracia hay mucho mentiroso suelto,
en elecciones decimos una cosa y cuando pasa elecciones hacemos todo lo contrario de lo que hemos dicho.
Euskobarometer yo no digo barbaridades comento realidades que vivo desde mi punto de vista. Tu tendrás tu punto de vista pero no trates de vender que los demás nos salimos del mapa.
Estoy de acuerdo con Joseba Gerenabarrena ha dicho una verdad como una casa pero si nos refugiamos en lo maravillosos que somos y no reflexionamos, el dia menos pensado os quedáis mas solos que la una. Y por lo que te he leído sobre el proteccionismo en el empleo me da que por ti las leyes laborales te las pasas por el sobaco.
Estoy contigo. Creo que deberíamos reflexionar y no pensar que somos los mejores y estamos orgullosos. En la autocrítica está la clave del triunfo y no en la auto complacencia ” que buenos somos y que mal nos entienden”.
Muchas veces el enemigo somos nosotros mismos y no los demás.
Saludos.
Beno, beno, beno…
Me voy a ausentar un tiempo del blog, ya que tengo que atender un asuntillo con máximo ahinco.
Espero que éste honorable blog siga enriqueciendo a las gentes interesadas y que se acuerden de coger siempre con pinzas las barbaridades a las que NOS tienen acostumbradas plumas como el de DNDNAN-Ostadar.
JELen
JELen
Iñigo no se si lo que dice Mikel es verdad , desconozco totalmente la situacion de Errigoiti pero lo que si tengo claro es que mientras desde Bizkaia se echan balones fuera criticando los resultados electorales de Gipuzkoa(que por cierto tienen muchos matices, entre ellos que EA y Aralar tambien tiene su fuerza mas la mucha que tiene Batasuna); en Bizkaia casualmente en las zonas mas euskaldunes el partido esta en declive y retrocediendo. Esto requiere una reflexion cuando menos respecto al idioma. En casi toda la zona oriental y la costa de Bizkaia se han perdido las alcaldias. Como Gernika, que ya se perdio en 2007 y con EA en solitario, algo inaudito que no ocurrio ni durante la escision! Pueblos en los que nunca se habian perdido como Lemoa, Markina , urduña , Zalla, Sopelana , Elantxobe, Ibarrangelu etc etc etc…
Aparte que en muchos de los que se ha ganado, lo ha sido por la minima como Arrigorriaga, Urduliz etc…
Y no sigo mas.
Iñigo sabes mejor que nadie que nuestro mejor candidato es Ibarretxe, y es el que mas carisma tiene. Es todo un estadista y lider que no nos podemos permitir el lujo de que se vaya.
Te recuerdo que la afiliacion es un 10% de la masa de votantes, y es de sobra conocida la opinion de los sinpatizantes respecto a Ibarretxe.
Solo te pido que los arboles no te inpidan ver el bosque. Ibarretxe siempre dijo que estaria a disposicion de este pueblo.
Y como afiliado de la misma manera que tiene unos derechos tiene unas obligaciones. por tanto si se lo exiges deberia volver, aunque eso si, “para saltar el muro” no para llegar solo hasta el. Confrontacion democratica con el estado , esa es la clave, ¿o acaso el pueblo vasco, el pueblo mas antiguo de europa tiene que esperar a que los escoceses le marque el camino? Ya no hay violencia , no hay excusas que valgan. Aurrera IBARRETXE LEHENDAKARI 2013!
PPatxi LÓppez en entrevista GARA hoy domingo 19/02/2012:
«El céntimo sanitario ya no existe, era un modo de simbolizar el debate sobre los recursos necesarios».
Carlos Aguirre en entrevista a El Diario Vasco hoy domingo 19/02/2012:
-¿Qué recorrido le ve al céntimo sanitario? Gipuzkoa ya ha dicho que no está por la labor y Bizkaia lo considera una «broma».
-El Gobierno piensa que éste es uno de los tributos que menos conflictividad puede dar. Primero, porque va a ser de aplicación general en otras comunidades autónomas limítrofes, y en segundo lugar porque la fiscalidad sobre hidrocarburos en España es de las mas bajas de Europa. Por lo tanto, puede funcionar.
Bengoa esta semana pasada en el furum Europa:
“El consejero vasco de Sanidad, Rafael Bengoa, ha instado hoy a las tres diputaciones vascas, que son las entidades competentes en materia de tributos, a que analicen “en serio” la implantación del denominado céntimo sanitario”.
Pertenecen PPatxi LóPPez y sus consejeros al mismo gobierno?,hablan entre ellos?.
No será porque no os lo ponen fácil,Urkullu.Y no es la única contradicción entre Aguirre y LóPPez en lo económico sin salir de las entrevistas que conceden hoy al Diario Vasco Y gara.
Por lo que veo, alguno por aqui lo que quiere es esclavos, si ESCLAVOS es lo que quieren algunos, siendo el colmo dela ignominia culpar a un sindicato de lo que esta pasando. Es como culpar a una mujer porque su marido la agrede a diario. Ahi si que hay sindrome de Estocolmo. Como al trabajador que de contratarle a jornada completa, le contratan ahora a 30, 20 16, 12 horas semanales…
Las conquistas sociales se estan marchando al garete despues de años y años para conseguirlas.
Es cuestion de tiempo, el otro dia 1000 personas intentaron tomar la consegeria de empleo del gobierno andaluz siendo disueltos por la policia nacional al estilo valenciano.
Pero como digo es cuestion de tiempo que se llenen las calles de personas que no tengan nada que perder y que exploten. No es nada nuevo. Ya ocurrio en Paris en 1789 y en leningrado en oct/nov de 1917.
Algunos parece que no aprenden.
Recomiendo la entrevista a Txiki Muñoz de ELA en onda vasca el otro dia.
JELen agur
¿Te refieres a mí, tocayo?
La verdad, es que te has contestado tú sólo a lo que tú criticas.
Las empresas están largando su producción a oriente. ¿Por qué?.
Porque los costes de producción son infinitamente más baratos y aquí no eran competitivos.
El ordenador que te has comprado con el que contestas estos mensajes, probablemente, está fabricado con trabajadores que aquí se considerarían escandalosamente esclavizados. Y tú te lo has comprado. Y has contribuido a confirmar su esclavización. ¿Eras consciente? Y lo mismo digo del teléfono, de la ropa, de herramientas, de cacharros de casa…
Y las empresas siguen y seguirán cerrando, como muy bien dices.
Y los sindicatos aullando a la luna. Y preocupandose de los trabajadores, pero casi nada de los que ya no lo son (estos ya no pueden pagar la cuota).
¿Cual es la solución de los sindicatos?¿Movilización popular?¿En qué dirección?
Pues ya sabeis , que los vascos cobremos 400 euros, y trabajemos como esclavos chinos. Oso ondo , si esa es vuestra alternatiba os durara el tiempo que tarde la poblacion en tomar las calles. Es el discurso mas retrogrado que puede haber. Si Sabino levantara la cabeza… Espero que las politicas derechona-liberales no se impongan en el partido, por su bien.
Se podrian poner aranceles a los chinos, o politicas proteccionistas pero claro esto es otro cantar. Incluso USA podria enseñarnos algo al respecto.
JELen agur
No, no es esa la alternativa. El salario siempre debe ser digno, pero tambien la cantidad y la calidad del trabajo. Y para eso hace falta formación puntera. Lo demás es mear contra el viento.
Lo que se viene a criticar aqui, y tú quieres que miremos para otro lado, es el papelon inútil de los sindicatos.
Jelo, jelo, jelo, jelo,…,bueno algo así creo que se dic en íngles, ¿verdad? para saludar a alguién….
Ya he podido resolver el entuerto que tenía y por ello podré tener un poco más de tiempo para participar en algunos blogs…
Wow, wow, wow, tocado de nuevo con la útima aportación de Joseba.
Me parece que ese comentario NO hace más que devolver a un pensamiento demagógico una dosis de anti-pensamiento, je, je, je.
En efecto cuidadín, cuidadín, cuidadín con la dinámica de ir por la vida con “cliches” neo-progresistas, neo-sugragistas, típicamente retóricas de los social-integristas ya que,…,al final del camino, nos encontramos con la cruda REALIDAD objetiva y/o objetivable.
Coherencia, my frendz, coherencia…
JELen
Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Joseba Gerenabarrena. Claro los Sindicatos aúllan a la luna y los políticos aúllan a sus culos poltroneros.
Y no le falta razón a Joseba G. La gente trabajadora esta indignada estamos llegando a un punto de quitar derechos y derechos incluso a la hora de elegir hasta un trabajo si sale en Laponia pues no se puede rechazar el trabajo.
Euskobarometer no quieras vender la moto que los Sindicatos es el origen de los problemas de nuestra Sociedad o de todos sus males. Haber si pensamos que los políticos son los que ponen las leyes y hacen la trampa. Y la sociedad tiene que tragar sus gracias hasta que la gente se Mosquee de verdad.
Pero claro euskobarometer nosotros somos los apestados y los indeseables porque ponemos limite ante tanto despropósito político que de eso todos los días tenemos. Que si no pusiéramos esos limites esto seria ya una dictadura al antojo de los políticos, banqueros y empresarios.
JELen agur
¿Gente trabajadora?¿Quien es? Será toda la gente que se parte la cara por trabajar, por no dejar de intentarlo una y otra vez y los que lo consiguen dan gracias a Dios cada día de poder conseguirlo.
¿No te refieres a la clase trabajadora enemiga del empresario?
No entiendo tu doble lenguaje soez.
Tan pronto estas poniendo a parir al empresario que tan trabajador y comprometido con su actividad como cualquier digno trabajador, como hablas en nombre de todos. Porque lo son todos.
Los sindicatos desde hace 30 años están agudizando el problema de los trabajadores en general en lugar de buscar soluciones dignas que es por lo que todos luchamos. Los sindicatos, no. Estos luchan en clave de lucha de clases. Por eso sentis el desprecio de la sociedad en general. Bazofia.
Y lo de las poltronas del político ya es un recurso patético en la línea de tu discurso habitual.
Joseba te hago una pregunta, estas de acuerdo con la nueva reforma Laboral del gobierno español? Si lo estas, justo no estas apoyando a esas personas que se parten todos los días por trabajar.
A ti Joseba te gusta mucho decir que los Sindicatos son los que arrastran los problemas y defiendes la labor de los empresarios que defienden su actividad con mucho honor.
Sr Ruiz Mateos ha estafado un montón de millones. Una señora ha perdido 60 millones y su madre 22 millones por invertir en sus negocios. Dinero que ha desaparecido en paraísos fiscales. Otra señora también perdió dinero y se ha terminado por suicidar esto hoy ha salido en la tv. Gracias a la gran responsabilidad y sacrificio de este empresario. Yo no digo que todos los empresarios sean iguales pero por desgracia nos topamos últimamente mas de lo malo que de lo bueno.
A Manuel solo decirle que si paga el Sindicato el dia de huelga y si vas a juicio por un despido improcedente o por impago de nominas o cualquier cuestión laboral que denuncies el Sindicato lo paga siempre que estés afiliado al
mismo.
Por ultimo tu Joseba no crees en los Sindicatos. Yo personalmente no creo a ningún político pienso que tienen dobleces y siempre te van a decir lo que tu quieras escuchar para conseguir ellos sus metas personales que es conseguir mas cotas de poder a base de mentiras.
JELen agur
Te respondo Ostadar.
No sé cuál es la reforma actual. No sé si lo que oigo en los medios es todo, o si hay más, o no. Lo que sé es que no se podía seguir viviendo una ilusión. El mundo ha cambiado. Los centros de producción y de poder económico se han desplazado y nos hemos quedado fuera. No sé si es lo que había que hacer, pero lo que no se puede es estar quieto.
Creo en los sindicatos, pero no en los ideologizados sobre ideologías falsas. Sirven a sus ideas utilizando a los trabajadores. ELA se creo como un sindicato humanista gracias a lo cual hizo grandisimas labores. El de ahora no es mas que una fotocopia grisácea de LAB.
¿Cuanto estafan los trabajadores con bajas falsas, con turnos improductivos?¿Esta cuantificado?
Ruiz Mateos esta en los juzgados, donde debe estar. ¿Y lo tuyo, cómo va?
Ya Joseba me dices que los Sindicatos están ideologizados pero hoy en dia que es lo que no esta ideologizado. Lo mismo que me comentáis aquí que en los partidos políticos hay gente de buena fe que trabaja y esta comprometida. Pues te digo lo mismo con el Sindicato ELA.
Por lo parte que me toca trabajadores que cogen bajas falsas haberlos pues los hay y eso tenía que estar mas controlado.
En cuanto como va lo mío, pues va yendo aunque ya sabes que estas cosas son lentas pero las denuncias ya están hechas y esta en manos de abogados laboralistas.
Por cierto voy aprovechar este sitio para despedirme de Iñigo Camino que se nos va del Deia. Que le vaya bien y estupendo en sus nuevos compromisos.
Yo también me despido. Espero que le vaya bien.
eso ya lo sabía. Cuentame algo que no sepa.
Saludos.
JELen agur
Entonces, confirmas que los sindicatos están ideologizados. Los partidos políticos tienen su ideología. Pero ¿los sindicatos por qué tienen que tener ideología? Simplemente deberían ser un apoyo al trabajador con problemas.
Por esto desprecio a los sindicatos, cuya ideología (sozialista, por supuesto) pone por encima de los trabajadores y los utiliza como ariete contra la empresa a la que perjudican y contra los empresarios, símbolos de la sociedad burguesa que hay que destruir. Patético.
Y siempre estaremos divagando qué entiendes tú como trabajador, como empresario…
Estoy muy pendiente en lo de la denuncia. Tengo mucho interes.
Yo también he estado un poco ocupado y no he podido participar mucho pero estoy siguiendo el debate entre algunos contertulios y voy a aportar mi granito de arena aunque no creo ir muy desencaminado.
Primera cuestión. Efectivamente los que no trabajan no pueden pagar la cuota al no ser que parte del dinero del paro se invierta en pagarla.
Segunda cuestión. ¿ Beneficia a un trabajador un día de huelga?. No, al no ser que este sindicado. Porque, por cada día de huelga, el empresario le descuenta dinero del sueldo. Dinero que puede recuperarlo si esta sindicado porque, según mis fuentes, el sindicato se hace cargo del dinero que pierda el trabajador.
Tercera cuestión. ¿ Son los partidos políticos tan malos como dicen?. ¿ Son los sindicatos igual?. Difícil respuesta. Cualquier organización gestionada por seres humanos corre el riesgo de pervertirse o de dar lugar a actitudes picarescas. Yo no dudo que, tanto en un grupo como en el otro, existan los diferentes tipos de actitudes.
Primer tipo. Gente honesta, eficaz, trabajadora que creen de verdad en lo que están haciendo y disfrutan con ello.
Segundo tipo. Gente intermitente. Dicese de aquellas personas que entran, consiguen lo que quieren y luego se marchan. En este tipo
Tercer tipo. Gente que solo piensa en medra y amasar toda la riqueza que puedan sin que les pillen y sin que les importa cualquier otra consideración moral.
Lo que pasa es que si estamos a gusto en un sitio y disfrutamos con ello es muy difícil que veamos ciertas actitudes y seamos capaces de criticarlas. Quizás porque no nos importa tanto que si fuera otro grupo o estamos tan concentrados defendiendo aquello en lo que creemos que no tenemos tiempo para hacernos ciertas preguntas. Quizás porque no nos importe.
En cuanto a los empresarios. También hay de todo pero eso lo dejaré para otro día porque merece otro comentario.
Saludos.
Es preocupoante que plumas como la que usa Ostadar NO entiendan cosas tan ponderadas como las que expones…
¿O bien entendiendolas, sigue en su línea demagógico-social-integrista de vender la moto al revés y revuelta?
Creo que l@s bloguer@s pueden evaluar la cuestión…
JELen
Mis disculpas,
En mi anterior escrito, me dirigía a manuel el aútentico…
Pero en fin lo hago extensible a Joseba….
Quienes en mi opinión, centran la jugada…
JELen
“Margincall” ,se ha creado un tupido velo sobre esta pelicula de las pasadas navidades , casualmente el mejor servidor para bajarsela fue cerrado hace un mes en nueva Zelanda ¿os suena? , pelicula que resume todo lo que esta pasando en el planeta , empezando por una crisis que no la hemos creado los ciudadanos sino los tiburones financieros junto a bancos y sus titeres politicos. Alguno habla de formacion y competitividad, muy bien me han sonado estas palabras hasta hace unos años, ¿pero de que sirve hoy dia si esa formacion se la damos a los chinos o les vendemos nuestra tecnologia? ¿podriamos volver al proteccionismo o exportar la democracia , las libertades y los sindicatos a China? O proteger nuestro astilleros como hace USA.
O tambien podriamos hacer lo que hace Islandia, que a pesar de toda la censura informativa nos enteramos algunos gracias a internet (mientras no lo censuren, como quieren los republicanos en USA).
En Islandia han sacado EL DEDO CORAZON a la union europea al FMI , y a no se cuantos mas. El pueblo ha votado en referendun las reformas exijidas desde La Union Europea, el pueblo ha dicho NO.
Se han abierto investigaciones sobre la responsabilidad de los bancos especuladores islandeses…como consecuencia se han NACIONALIZADO se les esta haciendo pagar sus culpas, alguno ha sido encarcelado otros han huido a europa. Las ordenes para su captura hacen que corra peligro la gigantesca censura que se ha tejido sobre Islandia ya que los medios de informacion estan con importantes participaciones bancarias como pasa con el españolisimo CORREO ESPAÑOL(que miente hasta en su edad) periodico en gran parte de los Ibarra , Oriol y toda esta peña del BBV. De hecho salvo el periodico Publico y algun comentario en el Grupo Noticias (DEIA concretamente) no he visto nada en ningun medio…(…)
Quien quiera entender que entienda.
PELICULA ESTUPENDA MARGIN CALL, ahora mismo hay pases en taquilla en el plus! yo la ví en NAVIDAD, es verdad á ningún medio le interesa decir nada de la solucion islandesa! el gupo VOCENTO son los que son! COMO PRISOE, o el tebeo sensacionalista de pedro jeta.
Hay que ver como son las cosas,…,tocado de nuevo Joseba Gerenabarrena.
En efecto, podemos esconder la cabeza debajo del ala como ese bicharraco que abunda en Oceanía,…,pero,…,la realidad es y DEBE ser objetivable.
Una cosa es fomentar la competitividad SANA inter e intra NACION(es) y otra cosas bien distinta es hacernos el “harakiri”, digo yo.
Ojalá se aplicaran las medidas Islandesas por todo Europa y resto del mundo mundial.
Es una vergüenza, el día de la huelga general, NO deberíamos quedar NI una persona en casa, digo yo.
Esta vez ya no motivados por consignas interesadas y demagógicas que vienen desde los sindicatos MANIPULADORES sino por todo lo que nos está salpicando, por doquier.
JELen
Kaixo Iñigo:
Mucho se ha comentado en este blog sobre los empresarios y los sindicatos y la verdad es que me ha llamado la atención uno de los argumentos de Joseba porque no me suena a nuevo. Ya lo oí cuando estaba haciendo un cursillo del INEM y tuvimos unos días de Orientación Laboral. La profesora nos puso un powerpoint sobre los trabajadores y en una de las diapositivas ponía que a los trabajadores ya no nos gustaba quedarnos en una empresa para siempre puesto que queríamos conocer nuevas empresas. Y no estuve de acuerdo. Puedo admitir que haya gente ambiciosa, que quieran escalar puestos en una empresa y que se frustran si no consiguen avanzar por lo que dejan de estar a gusto y se marchan a otra empresa o montan la suya propia. Eso es verdad pero no todos los trabajadores son iguales puesto que algunos nos conformamos solamente con tener un trabajo y poder llevar un sueldo a casa y no entramos en una eterna rueda de egos malheridos que solo conducen a la insatisfacción eterna. Que concedemos más importancia al trabajo que a otras cosas. Muchos me dirán que los empresarios quieren eso. Trabajadores obedientes y que no protesten. Puede ser pero, en mi corta vida laboral, los hechos han demostrado que no ando tan desencaminado y que se consiguen más cosas cuando no dices nada que cuando protestas.
De todos modos no me deja de sorprender como han cambiado las cosas. Ahora no trabajas, colaboras. Ahora no te despiden, te rescinden el contrato. Ahora no te echan, no te renuevan el contrato. Ahora las empresas no quiebran, entran en concurso de acreedores.
Además yo sigo diciendo que a los empresarios les sale mucho más rentable hacerte un contrato temporal y no renovarte cuando se te termine que hacerte un contrato fijo y luego despedirte.
Y ahora pasemos a cosas serias. Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero las huelgas no sirven de mucho porque tengo estudiado que rara vez los sindicatos consiguen el cien por cien de sus reivindicaciones cuando van a la huelga. Algunas veces solo consiguen la mitad de la mitad de lo que reclaman. Por supuesto que hay razones objetivas para una huelga o para movilizarse pero muchas personas son las que consideran que, en los tiempos que corren, tener un trabajo y un sueldo ya es motivo de satisfacción por lo que no van a ir a la huelga el 29.
Y otra cosa más. Se ha hablado mucho sobre lo de abrir en festivos o no pero yo, aunque soy partidario de no abrir en festivos, no me dejo de hacer las siguientes preguntas:
1.Los que dicen que abrir en festivos sería beneficiar a las grandes superficies y que morirían los pequeños comercios ¿ que hacen los fines de semana?. ¿ Llevan a sus hijos o a su familia a los centros comerciales o, por el contrario, disfrutan de un día familiar en los pequeños comercios?.
2.¿ Las decisiones en una asociación de comerciantes se toman por unanimidad o por la ley de la mayoría? ¿ Se tienen en cuenta todas las opiniones o solo las que interesan?. Porque he visto que algunas veces solo se hacen caso a los más ruidosos y que muchas veces los comerciantes no se atreven a decir su verdadera opinión por miedo a las represalias de los demás. ¿ Seran tolerantes los comerciantes anti-aperturaenfestivos con los comerciantes partidarios de abrir en festivos?. Porque muchas veces cargamos las tintas contra las grandes superficies sin darnos cuentas que no todos los negocios son iguales y cada comerciante sabe si le beneficia abrir.
Lo que si digo es que este es un tema polémico y hay que andarse con mucha pedagogía porque muchas veces solo nos quedamos con los grandes titulares y los interpretamos a nuestra manera. Personalmente pienso que la ley no obliga a los comerciantes a abrir en festivos sino que, en todo caso, obliga a abrir esos días a los que quieran.
Saludos.
JELen agur
Mauel, debes entender que lo que las empresas ahora necesitan son procesos creativos, innovación, productividad y lucha por nuevos mercados (internacionales).
Un trabajador (sea alto empresario u cualquier otro de lo más bajo del escalafón) que quiera seguir en el puesto inmóvil, es una opción, por supuesto deseada por todos, pero si lo consigue, es porque hay otros que se están moviendo para que él no lo haga. Y el movimiento se concreta en iniciativa de mejora, de productividad, de formación, de mercado internacional…y chupar mucho hotel (u hostal) y hacer maletas… porque su empresa lo necesita, no porque a ese trabajador le guste estar de viaje o estudiando puntos de mejora o la psibilidad de introducir mejoras en la empresa estudiando lo que hace la competencia…
A ver, joseba. Parece que no lo has entendido o yo no me he sabido explicar pero una cosa son las circunstancias inherentes al puesto ( tener que viajar o hacer cursillos si lo requiere la empresa o si es preciso para tu carrera profesional) y otra cosa muy distinta es no saber adaptarse al puesto. Con esto me refiero a que la mayoría de las personas cuando hacen prácticas se quejan de que no están haciendo lo que han estudiado o tienen otras funciones. Yo pienso que las prácticas son una oportunidad para conocer la empresa y que hay que observar. Como he dicho en el otro comentario se consiguen más cosas si preguntas, observas como lo hacen que quejándote porque no haces. Hay que ser zorro viejo y sacar el mayor provecho que puedas a las prácticas. A eso me refiero y no a otra cosa.
Saludos
Kaixo Manuel:
Me ha gustado tu interpretación de la realidad que vivimos Sindicatos, empresarios y trabajadores.
El otro día comentaba con un compañero de trabajo que llegará un día que todavía tengamos que pagar al empresario por poder trabajar, esto en un arrebato de bromas entre mis ex-compañeros de trabajo. Mejor reír que llorar ante la evidencia.
Y decía ex-compañeros de trabajo porque después de meditar durante unas dos semanas me concluía el contrato de trabajo hoy mismo. Y hoy le he pedido al empresario y a mi jefa que no me renovaran el contrato.
Quedandose por supuesto ellos sorprendidos por mi petición.Cuando había intención de ser renovada mi permanencia en la empresa, incluso el empresario reconocía que era productiva para su empresa y dejando por su parte, puertas abiertas a que volviera a la misma. No le he dado mis verdaderos motivos de dejar la empresa, porque creo que en la vida lo mejor es quedar bien con todos e irte con la cabeza bien alta sin dar ningún problemas, al que te ha dado una oportunidad.
No obstante, como bien comentas Manuel, estoy pasando por una etapa que busco algo mejor, para poder conciliar trabajo, con familia e incluso compromisos sociales que no puedo eludir y que estoy metida hasta la médula. Y es que en esta empresa la circunstancia de tenerte que quedarte una hora y media más de lo que marca tu contrato, para conseguir mejor producción pues se me estaba haciendo cuesta arriba.
Y para evitar líos de tener que negarme para quedarme esa hora y pico de más. Pues he cortado por lo sano viendo que concluía mi contrato. El tiempo que he trabajado he podido eludir el quedarme porque se daba la circunstancia de buena producción. Pero claro, estar rezando todos los días para que así fuese, me estaba suponiendo un estres psicológico.
En cuanto a la denuncia he podido retirarla a tiempo después de meditar esta cuestión, no lo hago por eludir la ilegalidad del empresario que a decir verdad, está cometiendo muchas irregularidades, lo hago por mis ex-compañeras de trabajo que veo que necesitan trabajar y ese trabajo les reporta seguridad para sus familias. Y con lo mal que están los trabajos, Y meter denuncia va a suponer muchos líos para la empresa e incluso pues vete a saber si despidos. En tiempos de crisis no estamos para muchas bromas tanto empresarios como trabajadores.
Bueno Manuel, lo prometido es deuda he estado atenta a tu escrito…
Saludos
Pues eso me parece muy bien.
Saludos.
JELen agur
¡Qué manera de contar embustes por Ostadar y de Manuel de creerlos….!
¡Venga ya con tus cuentos Ostadar…! Eres patética (como siempre).